KWM Escadrille sur IL2. Du biplan au chasseur à réaction, l'aventure unique des pilotes de la Luftwaffe de 1936 à 1945. Escadrille Virtuelle il2 Kommando Werner Mölders de la luftwaffe est un groupe de pilotes virtuels passionnés par l'aviation. |
| | A propos de Rudel et d'autres | |
| Auteur | Message |
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KWM_Tanzer Oberstleutnant
Nombre de messages : 9984 Age : 60 Localisation : Pieds secs mais pas loin de la plage Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: A propos de Rudel et d'autres Mar 6 Fév - 16:20 | |
| Salut, je ne sais pas si vous serez encore nombreux à lire ceci.
Je suis toujours passionné par l'Histoire, et dévore tout ce que je trouve, livres et émissions. Je lis un bouquin sur la calamiteuse cavale en Amérique du Sud de Josef Mengele, le médecin de la mort d'Auschwitz. Je savais déjà qu'Hans-Ulrich Rudel était devenu conseiller de Juan Peron en Argentine après la guerre, où Kurt Tank l'avait rejoint pour développer son chasseur à réaction Pulqui.
Mais j'apprends que Rudel a été le principal organisateur de l'installation des nazis en Amérique du Sud, et qu'il s'est même présenté aux élections en Allemagne en 1953 pour y faire renaître le parti nazi. Il a aidé avec zèle Mengele et Eichmann à échapper aux chasseurs de nazis, leur enseignant sa devise "seul l'abandon mène à la perte". Il invita même Otto Skorszeny à les rencontrer en Argentine.
Nous n'avons jamais ici, porté de jugement sur les opinions politiques des pilotes célèbres, mais ces informations éclairent d'un jour peu flatteur le meilleur pilote d'assaut de tous les temps. De même, j'ai fini par avoir des doutes sur Adolf Galland, qui s'est donné une bonne image après guerre, mais n'hésitait jamais à parader aux côtés d'Hitler et à courrir les honneurs du parti nazi. Je ne sais pas ce qu'il en est d'autres. Certains comme Johannes Steinhoff, se sont rebellés contre le régime en fin de guerre, mais beaucoup de "collabos" se sont soudain reconvertis en résistants à partir de 1944...et je me demande combien de ces pilotes célèbres étaient (ou pas) en réalité des nazis convaincus. Hartmann, par exemple, était dans les Jeunesses Hitlériennes... D'après ce que je sais de Mölders par contre, je ne crois pas que l'escadrille se soit choisi un "parrain" peu présentable, c'était sans doute quelqu'un d'assez humain, pour peu qu'on ait pu l'être dans l'armée allemande...
Il y a quelques années, un gars s'est inscrit sur un forum de modélisme, avec comme avatar d'étranges symboles runiques. Recherche faite, il s'agissait d'un faisceau de licteur (emblème de l'Italie fasciste), et des runes "Odal" et "Sieg" qui symbolisaient les jeunesses hitlériennes et la SS. C'était un néo-nazi.
C'est pourquoi je trouve qu'il est important de faire circuler ces informations, afin que tous les gens qui s'investissent dans des reconstitutions historiques, comme on l'a fait au KWM, sachent de quoi il en retourne en toute connaissance de cause.
Sur ce, bon vol à ceux qui n'ont pas raccroché le manche.
PS: je ne renie pas le fait d'avoir volé "bleu". Mais avec le recul, les hommes étant versatiles et parfois ambigus, je préfère ne retenir que les machines. Et çà ne vous étonnera pas si je dis que, tous appareils confondus, bleus et rouges, c'est évidemment le Focke-Wulf 190 qui me laisse un souvenir impérissable.
Je suis d'ailleurs toujours en lien avec les warbirds, par ma boutique en ligne de vente de maquettes, les articles que j'écris pour un magazine, et les maquettes que je monte. |
| | | KWM_Schnaps Oberleutnant
Nombre de messages : 3252 Age : 61 Localisation : Derrière un Revi Date d'inscription : 21/07/2008
| Sujet: Re: A propos de Rudel et d'autres Lun 19 Mar - 14:28 | |
| Salut Tanzer, j'ai bien l'impression d'être le seul à te lire... T'as pas changé, toujours à la pêche d'infos intéressantes. Oserai-je t'avouer que les soirées au-dessus de l'Afrique ou de la Manche me manquent un peu... Peut-être un jour |
| | | KWM_Spit973 Oberst
Nombre de messages : 9923 Age : 68 Localisation : Cayenne - Guyane Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: A propos de Rudel et d'autres Jeu 24 Mai - 15:12 | |
| Slt les gars. Escadrille au profond repos depuis 2 ans il me semble. moi j'ai fait des map - La chute et Provence 44 et la je fait plus rien. Nous avons passés des années fabuleuses sur IL2. Idem au final mon 190A 5 ho que je me suis régalé Bonne continuation a Tous. |
| | | KWM_Jarno Hauptmann
Nombre de messages : 1289 Age : 54 Localisation : Calais, Pas-de-Calais, France Date d'inscription : 04/03/2010
| Sujet: Re: A propos de Rudel et d'autres Mar 5 Nov - 21:27 | |
| Salut à tous, Bonne chose Tanzer que d'avoir posté ces lignes que j'ai lu bien tardivement (novembre 2019). Elles constituent un bel épilogue, nécessaire à une fermeture apaisée des pages du livre KWM. C'est pour les raisons que tu cites que je n'ai pas voulu prendre de pseudo historique, ne voulant surement pas perpétuer la mémoire d'un nazi. Comme vous tous j'ai passé des années formidables, et j'en parle avec une certaine nostalgie à mes enfants qui sont maintenant adultes ou presque. Et ils me comprennent. Ca a constitué pour moi une vraie aventure humaine, faite d'action mais aussi de remise en question. J'ai beaucoup appris sur moi meme, grace à un mentor doué , et l'organisation spécifique du KWM a été aussi une belle école d'émulation. Très dommage que les jeux de simu aérienne ne soient plus dans l'air du temps, peut etre un jour... Bonne continuation tout le monde |
| | | Elanion V.F.A
Nombre de messages : 61 Localisation : Pays du Mont-Blanc (74) Date d'inscription : 01/10/2013
| Sujet: Re: A propos de Rudel et d'autres Dim 5 Avr - 19:20 | |
| Je me permet de vous dire que j' ai de très bons souvenirs de votre accueil simple et ouvert les quelques fois où nous avons volé ensemble. Au final la camaraderie est heureusement plus forte que les passions "atroces" de l' histoire ! Encore merci pour ces bons souvenirs. Elanion. (ex-VFA,actuel Normandie virtuel sur Great Battles). |
| | | KWM_Spit973 Oberst
Nombre de messages : 9923 Age : 68 Localisation : Cayenne - Guyane Date d'inscription : 26/08/2008
| Sujet: Re: A propos de Rudel et d'autres Lun 6 Avr - 10:50 | |
| Elanion ! Bonjour bien content d'avoir de tes nouvelles Ce fut aussi un plaisir pour nous de voler avec toi et tes pots. Quand même une sacrée époque nous nous sommes tous régalés. Que de nous souvenirs Bonne continuation à toi et restez bien cachés ps nous ne sommes plus actifs, il y a au moins 4 ans que personnes n'avaient posté ici. |
| | | Elanion V.F.A
Nombre de messages : 61 Localisation : Pays du Mont-Blanc (74) Date d'inscription : 01/10/2013
| Sujet: Re: A propos de Rudel et d'autres Mar 7 Avr - 15:59 | |
| Excuses à Tanzer de troller son post grave et sérieux. Hello Spit : Tu vas bien ? Toujours en Guyanne ? "Confits" dans vos canaps comme nous en métropole ? Le hamac peut-être ?....................... C' est grâce à ceci que le KWM reste vivant: "Escadrille virtuelle Kommando Werner MOLDERS - Newsletter du 5 Avril 2020" ......................;cool . Ah oui des vrais bons souvenirs ces petits vols en Coops bien mitonnés ! Merci encore. Personne ne regarde ver Great Battles chez vous ? Il y a maintenant une communauté francophone bien en place des deux côtés avec du vol très très sérieux sur des rencontres intersquads. Par exemple on a démarré hier le Channel Raid organisé par le GEFUV: http://gefuv.1fr1.net/t23730-campagne-channel-42Sùr que financièrement ça fait un peu mal aux cheveux mais un commercial te dirait tout de suite qu' il y a réguliérement des hyper promos sur les précédents théatres d' opération. Oui je sais il faut une machine qui tourne assez bien . Bon continuation à tous dans vos passions. Camarade Elanion. (troll off ). |
| | | KWM_Tanzer Oberstleutnant
Nombre de messages : 9984 Age : 60 Localisation : Pieds secs mais pas loin de la plage Date d'inscription : 15/07/2008
| Sujet: Re: A propos de Rudel et d'autres Lun 4 Oct - 22:08 | |
| Salut à ceux qui passeront encore ici. 2021: çà fait maintenant 8 ans que j'ai arrêté la simu. Pas par décision, parce qu'une panne de PC en même temps qu'un déménagement m'a empêché de "voler" pendant plusieurs mois, et que j'ai eu l'impression d'être en vacances, parce que le rythme des entrainements, des missions, des campagnes à débriefer, commençait à me peser.
J'ai réalisé pendant ces années que le virtuel çà éloigne forcément de la réalité, on ne peut pas tout faire: être devant son PC, préparer des missions, ou voir des gens. Donc il faut bien admettre que çà m'a un peu coupé du monde pendant des années.
Qu'en reste-t-il? Ce que j'ai appris sur l'histoire de la 2°GM, par le biais des recherches faites pour les campagnes. Ainsi que de meilleures connaissances géographiques pour les mêmes raisons, et l'utilisation des avions, leurs caractéristiques, les tactiques et méthodes des escadrilles grâce aux témoignages d'époque qui ont nourri nos méthodes en "virtuel".
Mais peu de choses peuvent être échangées avec des amis "réels", à part l'Histoire si çà les intéresse. Je ne peux pas dire que je connais Malte ou la Libye, je n'y ai jamais mis les pieds; ni comment se comporte un Fw190, je n'ai jamais piloté; ni que pendant mes loisirs j'étais officier tactique d'une escadrille pendant la guerre, ce n'est pas vrai. Je peux raconter qu'en faisant de la simu de vol, j'ai appris beaucoup de procédures réelles par de vrais pilotes, mais il faut s'arrêter là. Après, c'est comme si je racontais dans le détail ce que faisaient les personnages d'une pièce de théâtre dans laquelle je jouais un rôle. Cà n'a de sens pour personne. Juste jouer un rôle dans un jeu historique. Ni plus ni moins que quand je jouais le rôle d'un voleur elfe dans Donjons et Dragons. Seuls les gens qui y ont participé avec moi peuvent comprendre de quoi je parle si je raconte mes aventures.
Un autre intérêt de la simu est dans le modélisme: coller les pales au petit pas sur une maquette représentée au sol, ne pas mettre les becs de bord d'attaque sortis sur un 109, etc. A l'inverse, avoir fait des maquettes avant la simu m'a toujours aidé à identifier les avions rapidement.
Humainement, on se voit de temps en temps avec Spit quand il vient en France puisqu'on est de la même région, et c'est toujours des super moments. C'est le seul pilote que je vois, mais il faut dire que je ne vais que très rarement dans des meetings où d'autres se réunissent. Je pense d'ailleurs que le fait de ne pouvoir partager nos souvenirs "qui n'existent pas" qu'entre nous, rapproche les ex-pilotes virtuels qui peuvent se rencontrer "en vrai". Mais d'une certaine façon, ce sont nos personnages virtuels qui se parlent, pas nous-mêmes. Rien de grave, çà nous amuse tous et çà ne fait de mal à personne. Un peu comme de raconter: "tu te rappelles quand on avait capturé des Indiens en jouant aux cow-boys dans le petit bois derrière l'école quand on était en CM1?".
Donc des côtés utiles, d'autres seulement anecdotiques finalement. Mais si on s'est créé ces "faux souvenirs", ces "rêves éveillés", c'est parce que l'illusion est étonnamment forte. Se retrouver dans un univers "parallèle" irréel, et dans un autre temps, via une sorte de fenêtre, y interagir avec d'autres qu'on voit évoluer et qu'on entend parler, et les émotions fortes que çà provoque, c'est un plongeon dans une hallucination collective, une drogue puissante. Une sacrée expérience, mais à manier avec lucidité.
Mes impressions après 7 ou 8 ans de simu en ligne. En tous cas, merci à tous pour cette partie géante de cow-boys et d'indiens.
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